Zitat von Soyen
Sehr treffender Punkt. Die PL ist im Top-Segment leider weiterhin unterbewertet. Eine kurze Analyse aller PL-Transfers (Verkäufe) 23/24 mit Marktwerten >=20 Mio. oder Ablöse >=20 Mio. zeigt das gnadenlos auf.
Hier die Liste (ausgenommen folgende Transfers, bei denen wir aufgrund von AK (Alexis Mac Allister), Leihe mit KP (Moise Kean) keine aktuelle Aussage zu den Marktwerten geben können sowie Folarin Balogun im Bezug auf die PL, da dieser die letzten 4 Updates in Frankreich bewertet wurde.
Spieler, MW zum Transferzeitpunkt, bereinigte Ablöse nach dem Verfahren: (Nachkommazahlen nur mit Augenmaß gerundet, nach dem gängigen MWA-Durchschnittsschmema Boni 50% gewertet, Restverträge mit dem Durchschnittsfaktor 1,5 bereinigt)
Rice 90 119
Caicedo 75 124,7
Kane 90 165
Havertz 55 75
Mount 60 100,5
Nunes 45 64,5
Johnson 38 55
Neves* 40 82,5
Mitrovic* 28 52,6
Palmer 18 47
Fabinho 42 46,7
Kovacic 38 48,15
Mahrez* 20 35
Saint-Maximin 32 27,2
Iwobi 28 47,7
Laporte* 25 27,5
Collins 22 26,85
Scamacca 22 25
Pulisic 20 31,5
Loftus-Cheek 25 27
Koulibaly 15 23
Sanchez 22 26
Archer 12 21,5
Berge 20 20,85
Fred 20 14,7
Gray* 20 13,95
Xhaka 20 22,5
* Saudi-Transfers
Das Resultat ist eindeutig, die beleuchteten Top-Pl-Spieler sind im Schnitt zu ca. 45,5 % (Rechenart = ΣAblöse/ ΣMW) zu niedrig bewertet gewesen, Marktwerte von kumuliert 942 Mio. standen Ablösesummen von 1370 Mio. gegenüber. Selbst wenn man die Bereinigung der Restvertragslaufzeiten Ü30 im Einzelfall anders gewichtet, so bleibt der Unterschied signifikant. Ironischerweise haben neben dem Fred-Transfer in die Türkei nur die Saudis 2x unter MW gezahlt.
In Spanien zeigt sich bei gleichem Prozedere folgendes Bild (wieder keine Aussage möglich bei Ablösefreiheit, Leihe mit KP/ KO, AK oder anderer Liga bewertet).
Pau Torres 45 49,5
Veiga* 30 40
Nicolas Jackson 30 37
El Bilal Touré 12 28
Carrasco* 25 22,5
Kessié* 25 12,5
Chukwueze 25 30
Luiz Felipe* 15 22
Lee 22 22
Bono* 12 21
Musah 18 20
* Saudi-Transfers
Hier ergibt sich trotz der relativ vielen Saudi-Transfers lediglich eine leichte durchschnittliche Unterbewertung von 17,5 %.
Nehmen wir Italien unter die Lupe, so fallen natürlich wie jedes Jahr die zahlreichen Leih-Konstrukte auf, die bereinigt werden müssen, danach ergibt sich folgendes Bild:
Højlund 45 79
Tonali 50 67
Onana 35 55
Milinkovic-Savic* 50 60
Ibanez 30 30
Brozovic* 25 20
Lozano 25 22,5
Beto 25 27,5
Demiral* 20 20
Cabral 20 22,5
Zakaria 18 20
Vicario 16 20
* Saudi-Transfers
Wir sehen in der SerieA also eine durchschnittliche Unterbewertung von ca. 23,5 %
Wir blicken abschließend in die Bundesliga und sehen bei gleichem Prozedere eine durchschnittliche Unterbewertung von 20,5 %:
Bellingham 120 118,5
Muani 80 95
Gvardiol 75 90
Szoboszlai 50 70
Diaby 50 55
Hernandez 45 67,5
Gravenberch 30 40
van de Ven 30 40
Pavard 40 45
Lindström 28 30
Mane* 25 30
Nmecha 15 30
Baumgartner 24 26
Sow 22 18
Mavropanos 15 20
Endo 6,5 20
Sabitzer 20 19
* Saudi-Transfers
Als Fazit können wir also festhalten, dass die Aussage "Pl-Spieler sind überbewertet" als Marktaussage falscher nicht sein könnte, da es sich hier um Markt- und keine Leistungswerte handelt.
Die PL-MWA muss m.E. in der Spitze dringend aufwachen, zur Erinnerung Spanien mit 17,5 % Unterbewertung, Italien mit 23,5 % Unterbewertung und der Bundesliga mit 20,5 % Unterbewertung im Top-Segment sind m.E. alle im Bereich mit moderaten Anpassungen auf die momentane Marktstärke anpassen zu können, in der Pl hat man mit der doppelten Abweichung von 45,5 % dagegen schon stark den Anschluss verloren.
Daher kann ich die Frustration in Kommentaren der PL-MWA wie..
oder
..gut nachvollziehen. So sehr ich die Arbeit der anderen MWAs schätze, die sich immer Mühe geben, auf Fragen einzugehen (gerade in der Bundesliga meilenweit über das erwartbare hinaus), so wenig wird hier moderiert, Feedback gegeben oder auf kleinste Fragestellungen eingegangen. Das ist sehr schade.
Zitat von Savarez03
Am Ende des Tages ist der Unterschied von der Bundesliga zur PL dem gleichen geschuldet weshalb die österreichische Liga nicht die Marktwerte der deutschen Bundesliga hat.
Die Zahlungsbereitschaft für einen Profi, der in England seine Leistung nachgewiesen hat ist i.d.R. teurer als der Profi der aus Frankreich oder Deutschland geholt wird.
Gleiches trifft ja auf den Bundesliga-Spieler zu der teuerer ist als der Spieler aus der österreichischen Bundesliga, einfach weil er das Niveau das spielen zu können bereits gezeigt hat.
Man muss sich ja nur die Ablöse von Grealish ansehen, um festzustellen, dass Leistung ≠ Makrtwert ist. Dazu ist auch die Verlgeichbarkeit nicht immer einfach, da die PL der deultich kompetitiver ist.
Zitat von fyndus
Mega! Die Spieler in der PL haben höhere Werte. Das ist im internationalen Vergleich ein absoluter Quatsch. Klar ist die Leistungsdichte und die Kaderbreite höher in der PL. Es gibt mehr Top-Spieler und die Teams haben auf fast allen Positionen starke Spieler in der ersten Elf. Aber die einzelnen Spieler sind oft gute 10-20 Mio zu hoch angesetzt.
Das ist ein ähnliches Phänomen wie Spieler von Bayer, Barca, Real. Kaum spielt dort jemand halbwegs eine Rolle geht es gleich Richtung 50. Spielt dort jemand Stamm und überzeugt eine Saison, sind wir schnell Richtung 80+ unterwegs (siehe Gnabry oder Valverde). Hier ist aber oft das Kollektiv entscheidend und es wird quasi im Kader angepasst.
Ebenso passiert es in einer Liga und in der PL sind die Marktwerte stetig gewachsen, weil zum einen Mondpreise bezahlt wurden und die vielen Spieler mit hohen Marktwerten dann alle anderen auch nach oben treiben, sobald diese entweder überteuert eingekauft werden, oder sich durchsetzen und dann natürlich vom MW nicht den anderen Spielern nachstehen können.
Die Analyse wird von Jahr zu Jahr fiktiver, weil es eine stetige Entwicklung gibt die eine realistische Einschätzung des Leistungsvermögens, des Risikos einer Verpflichtung, des Entwicklungspotentials usw. auf Ebene des Marktwerts nicht mehr zulässt.
Nur ein paar Beispiele:
Jack Grealish 75 Mio
Luis Diaz 75 Mio
Gabriel Martinelli 80 Mio
Alexis MacAllister 65 Mio
Antony 60 Mio
Wesley Fofana 55 Mio
Dejan Kulusevski 50 Mio
Mykhalo Mudryk 50 Mio
Man könnte locker so weiter machen. Alle diese Spieler haben bis jetzt nicht die Leistung gebracht, um so einen hohen Marktwert zu rechtfertigen. Aber in der PL sind die MW in einem anderen Kontext zu betrachten.
Mega! Die Spieler in der PL haben höhere Werte. Das ist im internationalen Vergleich ein absoluter Quatsch. Klar ist die Leistungsdichte und die Kaderbreite höher in der PL. Es gibt mehr Top-Spieler und die Teams haben auf fast allen Positionen starke Spieler in der ersten Elf. Aber die einzelnen Spieler sind oft gute 10-20 Mio zu hoch angesetzt.
Das ist ein ähnliches Phänomen wie Spieler von Bayer, Barca, Real. Kaum spielt dort jemand halbwegs eine Rolle geht es gleich Richtung 50. Spielt dort jemand Stamm und überzeugt eine Saison, sind wir schnell Richtung 80+ unterwegs (siehe Gnabry oder Valverde). Hier ist aber oft das Kollektiv entscheidend und es wird quasi im Kader angepasst.
Ebenso passiert es in einer Liga und in der PL sind die Marktwerte stetig gewachsen, weil zum einen Mondpreise bezahlt wurden und die vielen Spieler mit hohen Marktwerten dann alle anderen auch nach oben treiben, sobald diese entweder überteuert eingekauft werden, oder sich durchsetzen und dann natürlich vom MW nicht den anderen Spielern nachstehen können.
Die Analyse wird von Jahr zu Jahr fiktiver, weil es eine stetige Entwicklung gibt die eine realistische Einschätzung des Leistungsvermögens, des Risikos einer Verpflichtung, des Entwicklungspotentials usw. auf Ebene des Marktwerts nicht mehr zulässt.
Nur ein paar Beispiele:
Jack Grealish 75 Mio
Luis Diaz 75 Mio
Gabriel Martinelli 80 Mio
Alexis MacAllister 65 Mio
Antony 60 Mio
Wesley Fofana 55 Mio
Dejan Kulusevski 50 Mio
Mykhalo Mudryk 50 Mio
Man könnte locker so weiter machen. Alle diese Spieler haben bis jetzt nicht die Leistung gebracht, um so einen hohen Marktwert zu rechtfertigen. Aber in der PL sind die MW in einem anderen Kontext zu betrachten.
Am Ende des Tages ist der Unterschied von der Bundesliga zur PL dem gleichen geschuldet weshalb die österreichische Liga nicht die Marktwerte der deutschen Bundesliga hat.
Die Zahlungsbereitschaft für einen Profi, der in England seine Leistung nachgewiesen hat ist i.d.R. teurer als der Profi der aus Frankreich oder Deutschland geholt wird.
Gleiches trifft ja auf den Bundesliga-Spieler zu der teuerer ist als der Spieler aus der österreichischen Bundesliga, einfach weil er das Niveau das spielen zu können bereits gezeigt hat.
Man muss sich ja nur die Ablöse von Grealish ansehen, um festzustellen, dass Leistung ≠ Makrtwert ist. Dazu ist auch die Verlgeichbarkeit nicht immer einfach, da die PL der deultich kompetitiver ist.
Sehr treffender Punkt. Die PL ist im Top-Segment leider weiterhin unterbewertet. Eine kurze Analyse aller PL-Transfers (Verkäufe) 23/24 mit Marktwerten >=20 Mio. oder Ablöse >=20 Mio. zeigt das gnadenlos auf.
Hier die Liste (ausgenommen folgende Transfers, bei denen wir aufgrund von AK (Alexis Mac Allister), Leihe mit KP (Moise Kean) keine aktuelle Aussage zu den Marktwerten geben können sowie Folarin Balogun im Bezug auf die PL, da dieser die letzten 4 Updates in Frankreich bewertet wurde.
Spieler, MW zum Transferzeitpunkt, bereinigte Ablöse nach dem Verfahren: (Nachkommazahlen nur mit Augenmaß gerundet, nach dem gängigen MWA-Durchschnittsschmema Boni 50% gewertet, Restverträge mit dem Durchschnittsfaktor 1,5 bereinigt)
Rice 90 119
Caicedo 75 124,7
Kane 90 165
Havertz 55 75
Mount 60 100,5
Nunes 45 64,5
Johnson 38 55
Neves* 40 82,5
Mitrovic* 28 52,6
Palmer 18 47
Fabinho 42 46,7
Kovacic 38 48,15
Mahrez* 20 35
Saint-Maximin 32 27,2
Iwobi 28 47,7
Laporte* 25 27,5
Collins 22 26,85
Scamacca 22 25
Pulisic 20 31,5
Loftus-Cheek 25 27
Koulibaly 15 23
Sanchez 22 26
Archer 12 21,5
Berge 20 20,85
Fred 20 14,7
Gray* 20 13,95
Xhaka 20 22,5
* Saudi-Transfers
Das Resultat ist eindeutig, die beleuchteten Top-Pl-Spieler sind im Schnitt zu ca. 45,5 % (Rechenart = ΣAblöse/ ΣMW) zu niedrig bewertet gewesen, Marktwerte von kumuliert 942 Mio. standen Ablösesummen von 1370 Mio. gegenüber. Selbst wenn man die Bereinigung der Restvertragslaufzeiten Ü30 im Einzelfall anders gewichtet, so bleibt der Unterschied signifikant. Ironischerweise haben neben dem Fred-Transfer in die Türkei nur die Saudis 2x unter MW gezahlt.
In Spanien zeigt sich bei gleichem Prozedere folgendes Bild (wieder keine Aussage möglich bei Ablösefreiheit, Leihe mit KP/ KO, AK oder anderer Liga bewertet).
Pau Torres 45 49,5
Veiga* 30 40
Nicolas Jackson 30 37
El Bilal Touré 12 28
Carrasco* 25 22,5
Kessié* 25 12,5
Chukwueze 25 30
Luiz Felipe* 15 22
Lee 22 22
Bono* 12 21
Musah 18 20
* Saudi-Transfers
Hier ergibt sich trotz der relativ vielen Saudi-Transfers lediglich eine leichte durchschnittliche Unterbewertung von 17,5 %.
Nehmen wir Italien unter die Lupe, so fallen natürlich wie jedes Jahr die zahlreichen Leih-Konstrukte auf, die bereinigt werden müssen, danach ergibt sich folgendes Bild:
Højlund 45 79
Tonali 50 67
Onana 35 55
Milinkovic-Savic* 50 60
Ibanez 30 30
Brozovic* 25 20
Lozano 25 22,5
Beto 25 27,5
Demiral* 20 20
Cabral 20 22,5
Zakaria 18 20
Vicario 16 20
* Saudi-Transfers
Wir sehen in der SerieA also eine durchschnittliche Unterbewertung von ca. 23,5 %
Wir blicken abschließend in die Bundesliga und sehen bei gleichem Prozedere eine durchschnittliche Unterbewertung von 20,5 %:
Bellingham 120 118,5
Muani 80 95
Gvardiol 75 90
Szoboszlai 50 70
Diaby 50 55
Hernandez 45 67,5
Gravenberch 30 40
van de Ven 30 40
Pavard 40 45
Lindström 28 30
Mane* 25 30
Nmecha 15 30
Baumgartner 24 26
Sow 22 18
Mavropanos 15 20
Endo 6,5 20
Sabitzer 20 19
* Saudi-Transfers
Als Fazit können wir also festhalten, dass die Aussage "Pl-Spieler sind überbewertet" als Marktaussage falscher nicht sein könnte, da es sich hier um Markt- und keine Leistungswerte handelt.
Die PL-MWA muss m.E. in der Spitze dringend aufwachen, zur Erinnerung Spanien mit 17,5 % Unterbewertung, Italien mit 23,5 % Unterbewertung und der Bundesliga mit 20,5 % Unterbewertung im Top-Segment sind m.E. alle im Bereich mit moderaten Anpassungen auf die momentane Marktstärke anpassen zu können, in der Pl hat man mit der doppelten Abweichung von 45,5 % dagegen schon stark den Anschluss verloren.
Daher kann ich die Frustration in Kommentaren der PL-MWA wie..
Zitat von BradleyBeal
Soll ein „Marktwert“ darstellen, was ein Spieler voraussichtlich an Ablösesumme generieren würde? Was der Spieler folgerichtig also am „Markt“ „wert“ ist?
Falls ja, sind die derzeitigen (bzw. eigentlich schon seit Jahren) „Marktwerte“ vogelwild.
Soll ein „Marktwert“ darstellen, was ein Spieler voraussichtlich an Ablösesumme generieren würde? Was der Spieler folgerichtig also am „Markt“ „wert“ ist?
Falls ja, sind die derzeitigen (bzw. eigentlich schon seit Jahren) „Marktwerte“ vogelwild.
oder
Zitat von -EXO-
Es werden willkürliche Marktwerte "gewürfelt", kommentarlos und ohne jeglichen Austausch veröffentlicht und dann sollen sich User aber respektvoll die harte Arbeit der Analysten schätzen
Es werden willkürliche Marktwerte "gewürfelt", kommentarlos und ohne jeglichen Austausch veröffentlicht und dann sollen sich User aber respektvoll die harte Arbeit der Analysten schätzen
..gut nachvollziehen. So sehr ich die Arbeit der anderen MWAs schätze, die sich immer Mühe geben, auf Fragen einzugehen (gerade in der Bundesliga meilenweit über das erwartbare hinaus), so wenig wird hier moderiert, Feedback gegeben oder auf kleinste Fragestellungen eingegangen. Das ist sehr schade.
Wow, grandioser Beitrag.
Es gibt halt verschiedene Wege Marktwerte zu bestimmen. Entweder man analysiert (Marktwert„analyse“) die aktuellen Gegebenheiten auf dem Markt und macht daran fest, wieviel ein Spieler wert ist (zitierter User), oder man würfelt Marktwerte (tm.de) oder man behauptet aus dem Bauchgefühl heraus, dass Spieler der Premier League generell komplett überbewertet sind (durchschnittlicher tm.de-User).
