Zitat von Micha3010l
Also mit dem Begriff der Wahrscheinlichkeitsrechnung wäre ich an deiner Stelle sehr vorsichtig
die Argumentation in Form von zwei möglichen Gruppen, die Bayern hätte stattdessen erwischen können, ist doch sehr schwammig
Zunächst einmal gilt es die Ausgangsposition zu betrachten. Diese gibt nun mal her, dass Bayern mit Topf 1 vom Grundsatz her (!) bessere Möglichkeiten auf eine machbare Gruppe hat als bspw. Slavia Prag (btw. geniale Reaktion gestern nachdem ihr Los gezogen wurde 
) Dass diese Ausgangsposition noch längst keine Garantie für eine solche Gruppe ist, zeigt eben diese Gruppe mit Barca, Dortmund, Inter und Prag.
Allerdings stellt sich mir die Frage, wie nach jeder CL-Auslosung und den damit verbundenen Diskussionen, das Bayern "Dusel" hatte: Was erwartet ihr nun?
Handelt es sich hierbei um reine Vorsorge für den unwahrscheinlichen Fall, dass Bayern als einzige deutsche Mannschaft in die KO-Runde einzieht, Stichwort: war ja klar bei so einer einfachen Gruppe.
Ich werde nie verstehen, wie man im international Geschäft so gegen die deutschen Mannschaften wettern kann. Das beginnt Jahr für Jahr mit den Auslosungen und setzt sich in den einzelnen Spielen fort.
Sicher ist die Gruppe für Bayern machbar. Natürlich hätte es deutlich schwieriger kommen können. Und jetzt?
Zitat von Six_81
- Bayern
- Tottenham
- Valencia
- Bergamo
oder auch z.B.
- Bayern
- Tottenham
- Inter
- Lille
Diese Beispiele wären sicher beides erheblich stärkere Gruppen gewesen als die Gruppe die den Bayern letztlich zugelost wurde.
Wer da also mit diesen dämlichen Sprüchen argumentieren möchte von wegen "mangelndes Schulwissen " oder "keine Ahnung von Wahrscheinlichkeitsrechnung", wenn im Fall der Bayern von Losglück gesprochen wird, dem möchte ich dann doch mal diese 2 genannten möglichen Beispiele unter die Nase reiben, wie denn die Bayern Gruppe auch hätte aussehen können.
Da man keine reine Top 5 Nationen Gruppe zugelost bekam, sondern mit RS Belgrad sehr wahrscheinlich eines der drei schwächsten Teams in der ganzen Gruppenphase, neben Zagreb und Prag, und wie die Beispiele zeigen wären auch sehr viel stärkere Gegner als Olympiakos möglich gewesen aus Topf 3.
Daher hatten die Bayern sehr wohl Losglück.
Wer das weiterhin bestreiten möchte angesichts der möglichen Optionen aus Topf 3 und 4, dem ist aus meiner Sicht nicht zu helfen.
Und Tottenham ist sowieso keiner Erwähnung wert, denn 1 starken Gegner bekommt man logischerweise immer aus Topf 2, ob das Real, Atletico, Neapel etc. geworden wäre macht da keinen so großen Unterschied zu Tottenham.
Aber die beiden anderen Gegner hätten eben sehr viel stärker ausfallen können.
Daher ist und bleibt es Losglück, Punkt!
Zitat von superfly
Du lässt in deiner Aufzählung allerdings auch Tottenham raus.
Tottenham: Es war nur eine schwierigere Option möglich mit Real, ansonsten 5 Teams in etwa gleich stark (Atletico), oder schwächer möglich.
Olympiacos: 3 Teams wären stärker gewesen (ich sehe Brügge nicht stärker, mit dem Rest geh ich konform), 3 Teams in etwa gleich stark oder schwächer.
RS Belgrad: In Topf 4 finde ich es verhältnismäßig schwer die Teams zu vergleichen, aber nehmen wir einfach mal deine Liste. Du schätzt 4 Teams stärker ein, heißt im Umkehrschluss man hätte 2 Teams die in etwa gleich stark oder schwächer sind.
Würde heißen, man hätte in der Summe so um die 8 Vereine die jeweils stärker gewesen wären als ihr Vergleichsverein im Topf, hätte allerdings auch in etwa 10 Vereine die gleich stark oder schwächer gewesen wären. Von mir aus kann man darüber diskutieren ob nicht doch der eine Verein über den anderen steht und was auch immer, darum geht es mir aber nicht, sondern darum dass einem eventuell mal klar wird dass man hier bei weitem nicht von einem solchen Losglück sprechen kann wie es hier einige tun.
Es war schlicht und ergreifend eine ziemlich normale Gruppe, mit Tottenham hatte man Pech, mit Olympiacos war man relativ in der Mitte und mit RS Belgrad hatte man etwas mehr Glück. Man ist halt etwas zu sehr von Dortmunds und Bayers Gruppe beeindruckt und setzt diese dann in Verhältnis zu Bayern, ignoriert aber dass diese Vereine einfach Pech hatten, und zudem noch auch nicht in Topf 1 sind.
Zitat von Six_81
Atalanta Bergamo, OSC Lille, Galatasaray Istanbul und selbst Lok Moskau sehe ich deutlich stärker als RS Belgrad aus Topf 4.
Weswegen man da sehr wohl von Losglück sprechen kann bei den Bayern.
Und auch den FC Valencia, Inter Mailand, Olympique Lyon und den FC Brügge aus Topf 3 sehe ich stärker als Olympiakos Piräus.
Was also das Thema "mangelndes Schulwissen" oder der Spruch von wegen "keine Ahnung von Wahrscheinlichkeitsrechnung" soll weiß ich daher nicht, denn es war für die Bayern eine erheblich stärkere Gruppe möglich als die die man letztlich bekam.
Und wie die genannten Vereine zeigen nicht nur in einer einzelnen Konstellation.
Zitat von Beskargam
Dem kann ich nur zu stimmen. Warum viele Inter Mailand vor Dortmund sehen, verstehe ich nicht.
Zum Thema Wahrscheinlichkeit: "nicht so viel Ahnung" ist ja noch nett ausgedrückt, da fehlt grundlegendes Schulwissen. Eigentlich erschreckend.
Beispiel Tottenham: Da hätte es auch ein paar leichtere Gegner geben können. Als Vorjahresfinalist war Tottenham schon mit die stärkste Mannschaft im Topf 2.
Piräus ist auch nicht gerade soo schlecht für Topf 3. Klar, Inter Mailand ist ein Kracher, aber das Pech kann halt nur einer haben. Sonst sehe ich da keine Top-Mannschaft in dem Topf.
Wie viele Mannschaften sind denn aus Topf 4 deutlich stärker als Belgrad?
Man kann die Auslosung ja kritisieren. Ich finde das auch ungünstig. Liegt aber am Losverfahren bzw.wie die Töpfe aufgefüllt werden. Losglück oder -Pech spielen eher weniger eine Rolle. Dortmuns hat es dieses Jahr eben etwas erwischt mit Inter. Der Gesichtsausdruck der Verantwortlichen aus Prag sprach auch Bände.
Zitat von superfly
Man merkt dass viele hier wohl nicht so viel Ahnung von Wahrscheinlichkeitsrechning haben, dann würde man nämlich Kommentare wie "Losglück" bei den Bayern lassen. Dortmund hatte tatsächlich Pech, aber auch nicht so übertrieben wie es manche hier darstellen, die Wahrscheinlichkeit war halt verdammt hoch dass man einen von Barca, Juve, City, Paris oder Liverpool bekommt, nur was Topf drei angeht haben sie halt ziemlich Pech mit Inter gehabt, den meiner Meinung nach stärksten Gegner in Topf 3. Aber Dortmund steht für mich inzwischen auf einem Niveau wo es der Anspruch sein muss ein Inter Mailand hinter sich zu lassen.
Man merkt dass viele hier wohl nicht so viel Ahnung von Wahrscheinlichkeitsrechning haben, dann würde man nämlich Kommentare wie "Losglück" bei den Bayern lassen. Dortmund hatte tatsächlich Pech, aber auch nicht so übertrieben wie es manche hier darstellen, die Wahrscheinlichkeit war halt verdammt hoch dass man einen von Barca, Juve, City, Paris oder Liverpool bekommt, nur was Topf drei angeht haben sie halt ziemlich Pech mit Inter gehabt, den meiner Meinung nach stärksten Gegner in Topf 3. Aber Dortmund steht für mich inzwischen auf einem Niveau wo es der Anspruch sein muss ein Inter Mailand hinter sich zu lassen.
Dem kann ich nur zu stimmen. Warum viele Inter Mailand vor Dortmund sehen, verstehe ich nicht.
Zum Thema Wahrscheinlichkeit: "nicht so viel Ahnung" ist ja noch nett ausgedrückt, da fehlt grundlegendes Schulwissen. Eigentlich erschreckend.
Beispiel Tottenham: Da hätte es auch ein paar leichtere Gegner geben können. Als Vorjahresfinalist war Tottenham schon mit die stärkste Mannschaft im Topf 2.
Piräus ist auch nicht gerade soo schlecht für Topf 3. Klar, Inter Mailand ist ein Kracher, aber das Pech kann halt nur einer haben. Sonst sehe ich da keine Top-Mannschaft in dem Topf.
Wie viele Mannschaften sind denn aus Topf 4 deutlich stärker als Belgrad?
Man kann die Auslosung ja kritisieren. Ich finde das auch ungünstig. Liegt aber am Losverfahren bzw.wie die Töpfe aufgefüllt werden. Losglück oder -Pech spielen eher weniger eine Rolle. Dortmuns hat es dieses Jahr eben etwas erwischt mit Inter. Der Gesichtsausdruck der Verantwortlichen aus Prag sprach auch Bände.
Atalanta Bergamo, OSC Lille, Galatasaray Istanbul und selbst Lok Moskau sehe ich deutlich stärker als RS Belgrad aus Topf 4.
Weswegen man da sehr wohl von Losglück sprechen kann bei den Bayern.
Und auch den FC Valencia, Inter Mailand, Olympique Lyon und den FC Brügge aus Topf 3 sehe ich stärker als Olympiakos Piräus.
Was also das Thema "mangelndes Schulwissen" oder der Spruch von wegen "keine Ahnung von Wahrscheinlichkeitsrechnung" soll weiß ich daher nicht, denn es war für die Bayern eine erheblich stärkere Gruppe möglich als die die man letztlich bekam.
Und wie die genannten Vereine zeigen nicht nur in einer einzelnen Konstellation.
Du lässt in deiner Aufzählung allerdings auch Tottenham raus.
Tottenham: Es war nur eine schwierigere Option möglich mit Real, ansonsten 5 Teams in etwa gleich stark (Atletico), oder schwächer möglich.
Olympiacos: 3 Teams wären stärker gewesen (ich sehe Brügge nicht stärker, mit dem Rest geh ich konform), 3 Teams in etwa gleich stark oder schwächer.
RS Belgrad: In Topf 4 finde ich es verhältnismäßig schwer die Teams zu vergleichen, aber nehmen wir einfach mal deine Liste. Du schätzt 4 Teams stärker ein, heißt im Umkehrschluss man hätte 2 Teams die in etwa gleich stark oder schwächer sind.
Würde heißen, man hätte in der Summe so um die 8 Vereine die jeweils stärker gewesen wären als ihr Vergleichsverein im Topf, hätte allerdings auch in etwa 10 Vereine die gleich stark oder schwächer gewesen wären. Von mir aus kann man darüber diskutieren ob nicht doch der eine Verein über den anderen steht und was auch immer, darum geht es mir aber nicht, sondern darum dass einem eventuell mal klar wird dass man hier bei weitem nicht von einem solchen Losglück sprechen kann wie es hier einige tun.
Es war schlicht und ergreifend eine ziemlich normale Gruppe, mit Tottenham hatte man Pech, mit Olympiacos war man relativ in der Mitte und mit RS Belgrad hatte man etwas mehr Glück. Man ist halt etwas zu sehr von Dortmunds und Bayers Gruppe beeindruckt und setzt diese dann in Verhältnis zu Bayern, ignoriert aber dass diese Vereine einfach Pech hatten, und zudem noch auch nicht in Topf 1 sind.
- Bayern
- Tottenham
- Valencia
- Bergamo
oder auch z.B.
- Bayern
- Tottenham
- Inter
- Lille
Diese Beispiele wären sicher beides erheblich stärkere Gruppen gewesen als die Gruppe die den Bayern letztlich zugelost wurde.
Wer da also mit diesen dämlichen Sprüchen argumentieren möchte von wegen "mangelndes Schulwissen " oder "keine Ahnung von Wahrscheinlichkeitsrechnung", wenn im Fall der Bayern von Losglück gesprochen wird, dem möchte ich dann doch mal diese 2 genannten möglichen Beispiele unter die Nase reiben, wie denn die Bayern Gruppe auch hätte aussehen können.
Da man keine reine Top 5 Nationen Gruppe zugelost bekam, sondern mit RS Belgrad sehr wahrscheinlich eines der drei schwächsten Teams in der ganzen Gruppenphase, neben Zagreb und Prag, und wie die Beispiele zeigen wären auch sehr viel stärkere Gegner als Olympiakos möglich gewesen aus Topf 3.
Daher hatten die Bayern sehr wohl Losglück.
Wer das weiterhin bestreiten möchte angesichts der möglichen Optionen aus Topf 3 und 4, dem ist aus meiner Sicht nicht zu helfen.
Und Tottenham ist sowieso keiner Erwähnung wert, denn 1 starken Gegner bekommt man logischerweise immer aus Topf 2, ob das Real, Atletico, Neapel etc. geworden wäre macht da keinen so großen Unterschied zu Tottenham.
Aber die beiden anderen Gegner hätten eben sehr viel stärker ausfallen können.
Daher ist und bleibt es Losglück, Punkt!
Also mit dem Begriff der Wahrscheinlichkeitsrechnung wäre ich an deiner Stelle sehr vorsichtig
die Argumentation in Form von zwei möglichen Gruppen, die Bayern hätte stattdessen erwischen können, ist doch sehr schwammigZunächst einmal gilt es die Ausgangsposition zu betrachten. Diese gibt nun mal her, dass Bayern mit Topf 1 vom Grundsatz her (!) bessere Möglichkeiten auf eine machbare Gruppe hat als bspw. Slavia Prag (btw. geniale Reaktion gestern nachdem ihr Los gezogen wurde
) Dass diese Ausgangsposition noch längst keine Garantie für eine solche Gruppe ist, zeigt eben diese Gruppe mit Barca, Dortmund, Inter und Prag. Allerdings stellt sich mir die Frage, wie nach jeder CL-Auslosung und den damit verbundenen Diskussionen, das Bayern "Dusel" hatte: Was erwartet ihr nun?
Handelt es sich hierbei um reine Vorsorge für den unwahrscheinlichen Fall, dass Bayern als einzige deutsche Mannschaft in die KO-Runde einzieht, Stichwort: war ja klar bei so einer einfachen Gruppe.
Ich werde nie verstehen, wie man im international Geschäft so gegen die deutschen Mannschaften wettern kann. Das beginnt Jahr für Jahr mit den Auslosungen und setzt sich in den einzelnen Spielen fort.
Sicher ist die Gruppe für Bayern machbar. Natürlich hätte es deutlich schwieriger kommen können. Und jetzt?
Natürlich hatte man Glück wenn man die erheblich schwereren Gegner nicht zugelost bekommt.
Exakt deswegen ist es Losglück im Fall der Bayern.
