Wahrscheinlichkeit
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Letzte Bewertung: 20.05.2024
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Nick Woltemade zu VfB Stuttgart?
29.03.2024 - 20:05 Uhr
04.04.2024 - 08:13 Uhr
Zitat von Zirkusclown
Wie sieht denn dieses Bemühen aus? Hat man mit dem Verein Kontakt aufgenommen, oder mit dem Berater, oder gleich mit dem Spieler? Ist alles legitim, aber es gibt nun mal eine Seite, die gar nix davon hat, während die übrigen Parteien sich die Hände reiben. Wenn er beim VfB einschlägt und der VfB in der CL performt, freue ich mich. Wenn nicht … ist dann auch egal
Zitat von Klins-Man
Das man sich um ablösefreie Spieler bemüht ist doch legitim. Ich denke, das machen die meisten Vereine so.
Werder sollte sich eher fragen, warum man das letzte Vertragsangebot erst jetzt vorlegt. Das hat sicherlich seine Gründe, die ich nicht beurteilen kann, aber vielleicht hat dies auch den Ausschlag gegeben. Das der Spieler dann schon vorher ablehnt, spricht doch Bände. Aber dem VfB das in die Schuhe zu schieben, sie würden Wilderei betreiben, finde ich sehr einseitig gedacht. Wie soll man denn sonst Spieler bekommen?
Zitat von Zirkusclown
Doch, genau so kann man es nennen. Der Spieler hatte das letzte Vertragsangebot Werders gar nicht abgewartet, sondern im Hintergrund bereits einen Vertrag bei der Konkurrenz unterschrieben. Da wird der VfB schon attraktive Versprechungen gemacht haben. Ich fand das Modell VfB eigentlich bis dahin ganz gut…
Doch, genau so kann man es nennen. Der Spieler hatte das letzte Vertragsangebot Werders gar nicht abgewartet, sondern im Hintergrund bereits einen Vertrag bei der Konkurrenz unterschrieben. Da wird der VfB schon attraktive Versprechungen gemacht haben. Ich fand das Modell VfB eigentlich bis dahin ganz gut…
Das man sich um ablösefreie Spieler bemüht ist doch legitim. Ich denke, das machen die meisten Vereine so.
Werder sollte sich eher fragen, warum man das letzte Vertragsangebot erst jetzt vorlegt. Das hat sicherlich seine Gründe, die ich nicht beurteilen kann, aber vielleicht hat dies auch den Ausschlag gegeben. Das der Spieler dann schon vorher ablehnt, spricht doch Bände. Aber dem VfB das in die Schuhe zu schieben, sie würden Wilderei betreiben, finde ich sehr einseitig gedacht. Wie soll man denn sonst Spieler bekommen?
Wie sieht denn dieses Bemühen aus? Hat man mit dem Verein Kontakt aufgenommen, oder mit dem Berater, oder gleich mit dem Spieler? Ist alles legitim, aber es gibt nun mal eine Seite, die gar nix davon hat, während die übrigen Parteien sich die Hände reiben. Wenn er beim VfB einschlägt und der VfB in der CL performt, freue ich mich. Wenn nicht … ist dann auch egal
Warum muss der Spieler/ Berater bei einem auslaufenden Vertrag reden, wenn er sich einen anderen Verein vorstellen kann?
Da müsste Werder den Schritt machen. Ich fand ihn jetzt nicht so gut, dass ich auf den VFB als neuer Verein gekommen wäre,...
04.04.2024 - 08:22 Uhr
Zitat von Zirkusclown
Doch, genau so kann man es nennen. Der Spieler hatte das letzte Vertragsangebot Werders gar nicht abgewartet, sondern im Hintergrund bereits einen Vertrag bei der Konkurrenz unterschrieben. Da wird der VfB schon attraktive Versprechungen gemacht haben. Ich fand das Modell VfB eigentlich bis dahin ganz gut…
Zitat von Klins-Man
Also Wildern kann man das ja kaum nennen (…).
Zitat von 1893
So ganz toll finde ich diese Wilderei bei der Konkurenz ja nicht, wäre schön wenn man mal wieder selber was aus der Jugend rausbringen würde. Den Spieler an sich kann ich nicht beurteilen.
Zitat von DortmunderJunge
Quelle: www.bild.de
Nach Yannick Keitel (24/SC Freiburg) und Justin Diehl (19/1. FC Köln) holt der VfB Stuttgart mit Bremen-Stürmer Nick Woltemade (22) schon den dritten ablösefreien Bundesliga-Spieler zur neuen Saison. Nach BILD-Informationen hat der gebürtige Bremer gestern beim VfB Stuttgart unterschrieben.
So ganz toll finde ich diese Wilderei bei der Konkurenz ja nicht, wäre schön wenn man mal wieder selber was aus der Jugend rausbringen würde. Den Spieler an sich kann ich nicht beurteilen.
Also Wildern kann man das ja kaum nennen (…).
Doch, genau so kann man es nennen. Der Spieler hatte das letzte Vertragsangebot Werders gar nicht abgewartet, sondern im Hintergrund bereits einen Vertrag bei der Konkurrenz unterschrieben. Da wird der VfB schon attraktive Versprechungen gemacht haben. Ich fand das Modell VfB eigentlich bis dahin ganz gut…
Letztlich muss man auch mal betonen, dass die Spieler keine Leibeigenen sind und auch keine unbefristeten Verträge unterschreiben. Es ist völlig legitim sich frühzeitig darum zu kümmern, nach Ablauf eines befristeten Vertrages, einen Anschlussvertrag zu erhalten. Die Äußerungen der Bremer Verantwortlichen, aber auch der Kölner in der Causa Diehl nehme ich schon als ein wenig befremdlich wahr. Hier wird intern und extern über die Presse und Fans Druck auf Teenager aufgebaut, basierend auf einer emotionalen Verbundenheit, einen Vertrag zu unterschreiben. Das Angebot sei so gut, dass es fast schon delegitimiert wird, sich auch noch andere Angebote anzuhören bzw. Gespräche zu führen. Letztlich wird mit der Aussage "Er hätte seine Entscheidung bereits vor dem finalen Angebot einseitig bekanntgegeben" gleichzeitig auch suggeriert, dass ein neues Angebot evtl. zu einer anderen Entscheidung geführt haben könnte - sprich er geht des Geldes wegen. Ein Spieler kann natürlich auch für sich persönlich die Entscheidung treffen, an einem neuen Lebensort, in einem neuen Umfeld, in einer veränderten Umgebung weiterarbeiten zu wollen. Mit der Aussage von Fritz werden bewusst oder unbewusst sämtlichen legitimen Gründe auf finanzielle Aspekte (evtl. vielleicht noch garantierte Einsatzzeiten etc.) reduziert. Was wenn die Entscheidung für einen Wechsel bereits nach Weihnachten getroffen wurde und der Berater entsprechende Instruktionen hatte? Auch bei Diehl waren die Weichen bereits frühzeitig auf Trennung gestellt und der FC Köln hat - verständlicherweise - nochmals Angebote nachgeschoben, obwohl Diehl dafür eigentlich die Tür schon geschlossen hatte. Ähnlich könnte es sich jetzt bei Bremen dargestellt haben.
Natürlich wünscht sich jedes Unternehmen, dass die Azubis nach Möglichkeit übernommen werden und dann im eigenen Unternehmen Karriere machen, aber deswegen stellt sich kein VV hin und baut medial eine Drohkulisse gegenüber dem Spieler auf, wie das bei Steffen Baumgart der Fall war.
04.04.2024 - 15:52 Uhr
Vor allem wünscht man sich hier ja einseitige Loyalität. Man wartet bis zum Schluss - ab 6 Monate vor Vertragsende dürfen andere Vereine Gespräche führen- und wundert sich dann, dass der Jugendspieler was besseres oder aber zumindest einen sicheren Vertrag gefunden hat. Wäre das Talent so wichtig in den Planungen sollte man schon deutlich früher an einer VVL arbeiten.
04.04.2024 - 17:46 Uhr
Die Verpflichtung ablösefreier Spieler ist ein zweischneidiges Schwert, insbesondere bei jungen Spielern. Einerseits spart man sich die Ablösesumme, dieallerdings oft ein höheres Gehalt nach sich zieht.
Wenn der Spieler erfolgreich ist, spielt dies eine untergeordnete Rolle. Sollte er jedoch nicht die gewünschte Entwicklung nehmen, hat man einen Spieler mit einem überproportional hohen Gehalt im Team, welches niemand anders bereit ist zu zahlen und den man aufgrund seiner Gehaltsvorstellungen nur schwer loswird.
Bin wirklich sehr gespannt ob er sich beim VfB wird durchsetzen können. Bisher hat er jedenfalls noch wenig gezeigt oder zeigen können.
Wenn der Spieler erfolgreich ist, spielt dies eine untergeordnete Rolle. Sollte er jedoch nicht die gewünschte Entwicklung nehmen, hat man einen Spieler mit einem überproportional hohen Gehalt im Team, welches niemand anders bereit ist zu zahlen und den man aufgrund seiner Gehaltsvorstellungen nur schwer loswird.
Bin wirklich sehr gespannt ob er sich beim VfB wird durchsetzen können. Bisher hat er jedenfalls noch wenig gezeigt oder zeigen können.
04.04.2024 - 18:09 Uhr
Zitat von Emil2
Die Verpflichtung ablösefreier Spieler ist ein zweischneidiges Schwert, insbesondere bei jungen Spielern. Einerseits spart man sich die Ablösesumme, dieallerdings oft ein höheres Gehalt nach sich zieht.
Wenn der Spieler erfolgreich ist, spielt dies eine untergeordnete Rolle. Sollte er jedoch nicht die gewünschte Entwicklung nehmen, hat man einen Spieler mit einem überproportional hohen Gehalt im Team, welches niemand anders bereit ist zu zahlen und den man aufgrund seiner Gehaltsvorstellungen nur schwer loswird.
Bin wirklich sehr gespannt ob er sich beim VfB wird durchsetzen können. Bisher hat er jedenfalls noch wenig gezeigt oder zeigen können.
Die Verpflichtung ablösefreier Spieler ist ein zweischneidiges Schwert, insbesondere bei jungen Spielern. Einerseits spart man sich die Ablösesumme, dieallerdings oft ein höheres Gehalt nach sich zieht.
Wenn der Spieler erfolgreich ist, spielt dies eine untergeordnete Rolle. Sollte er jedoch nicht die gewünschte Entwicklung nehmen, hat man einen Spieler mit einem überproportional hohen Gehalt im Team, welches niemand anders bereit ist zu zahlen und den man aufgrund seiner Gehaltsvorstellungen nur schwer loswird.
Bin wirklich sehr gespannt ob er sich beim VfB wird durchsetzen können. Bisher hat er jedenfalls noch wenig gezeigt oder zeigen können.
Woher willst du Wissen was er bei uns verdient und was er bei Bremen verdient hat?
04.04.2024 - 20:57 Uhr
Zitat von vfb4ever
Woher willst du Wissen was er bei uns verdient und was er bei Bremen verdient hat?
Zitat von Emil2
Die Verpflichtung ablösefreier Spieler ist ein zweischneidiges Schwert, insbesondere bei jungen Spielern. Einerseits spart man sich die Ablösesumme, dieallerdings oft ein höheres Gehalt nach sich zieht.
Wenn der Spieler erfolgreich ist, spielt dies eine untergeordnete Rolle. Sollte er jedoch nicht die gewünschte Entwicklung nehmen, hat man einen Spieler mit einem überproportional hohen Gehalt im Team, welches niemand anders bereit ist zu zahlen und den man aufgrund seiner Gehaltsvorstellungen nur schwer loswird.
Bin wirklich sehr gespannt ob er sich beim VfB wird durchsetzen können. Bisher hat er jedenfalls noch wenig gezeigt oder zeigen können.
Die Verpflichtung ablösefreier Spieler ist ein zweischneidiges Schwert, insbesondere bei jungen Spielern. Einerseits spart man sich die Ablösesumme, dieallerdings oft ein höheres Gehalt nach sich zieht.
Wenn der Spieler erfolgreich ist, spielt dies eine untergeordnete Rolle. Sollte er jedoch nicht die gewünschte Entwicklung nehmen, hat man einen Spieler mit einem überproportional hohen Gehalt im Team, welches niemand anders bereit ist zu zahlen und den man aufgrund seiner Gehaltsvorstellungen nur schwer loswird.
Bin wirklich sehr gespannt ob er sich beim VfB wird durchsetzen können. Bisher hat er jedenfalls noch wenig gezeigt oder zeigen können.
Woher willst du Wissen was er bei uns verdient und was er bei Bremen verdient hat?
Inwiefern hat das, was ich sage, mit diesem Thema zu tun, oder wo genau äußere ich mich dazu überhaupt?
Möchtest du dem Grundsatz meiner Aussage widersprechen, dass ablösefreie Spieler tendenziell ein höheres Gehalt oder eine höhere Handgeldsumme erhalten?
04.04.2024 - 21:20 Uhr
Zitat von Emil2
Inwiefern hat das, was ich sage, mit diesem Thema zu tun, oder wo genau äußere ich mich dazu überhaupt?
Möchtest du dem Grundsatz meiner Aussage widersprechen, dass ablösefreie Spieler tendenziell ein höheres Gehalt oder eine höhere Handgeldsumme erhalten?
Zitat von vfb4ever
Woher willst du Wissen was er bei uns verdient und was er bei Bremen verdient hat?
Zitat von Emil2
Die Verpflichtung ablösefreier Spieler ist ein zweischneidiges Schwert, insbesondere bei jungen Spielern. Einerseits spart man sich die Ablösesumme, dieallerdings oft ein höheres Gehalt nach sich zieht.
Wenn der Spieler erfolgreich ist, spielt dies eine untergeordnete Rolle. Sollte er jedoch nicht die gewünschte Entwicklung nehmen, hat man einen Spieler mit einem überproportional hohen Gehalt im Team, welches niemand anders bereit ist zu zahlen und den man aufgrund seiner Gehaltsvorstellungen nur schwer loswird.
Bin wirklich sehr gespannt ob er sich beim VfB wird durchsetzen können. Bisher hat er jedenfalls noch wenig gezeigt oder zeigen können.
Die Verpflichtung ablösefreier Spieler ist ein zweischneidiges Schwert, insbesondere bei jungen Spielern. Einerseits spart man sich die Ablösesumme, dieallerdings oft ein höheres Gehalt nach sich zieht.
Wenn der Spieler erfolgreich ist, spielt dies eine untergeordnete Rolle. Sollte er jedoch nicht die gewünschte Entwicklung nehmen, hat man einen Spieler mit einem überproportional hohen Gehalt im Team, welches niemand anders bereit ist zu zahlen und den man aufgrund seiner Gehaltsvorstellungen nur schwer loswird.
Bin wirklich sehr gespannt ob er sich beim VfB wird durchsetzen können. Bisher hat er jedenfalls noch wenig gezeigt oder zeigen können.
Woher willst du Wissen was er bei uns verdient und was er bei Bremen verdient hat?
Inwiefern hat das, was ich sage, mit diesem Thema zu tun, oder wo genau äußere ich mich dazu überhaupt?
Möchtest du dem Grundsatz meiner Aussage widersprechen, dass ablösefreie Spieler tendenziell ein höheres Gehalt oder eine höhere Handgeldsumme erhalten?
Handgeld bekommen sie da bin ich bei dir.
Ich denke auch das er bei uns wahrscheinlich mehr verdient aber ich denke das er da nicht zu den besser verdienen beim VfB zählt.
04.04.2024 - 21:54 Uhr
Zitat von vfb4ever
Handgeld bekommen sie da bin ich bei dir.
Ich denke auch das er bei uns wahrscheinlich mehr verdient aber ich denke das er da nicht zu den besser verdienen beim VfB zählt.
Zitat von Emil2
Inwiefern hat das, was ich sage, mit diesem Thema zu tun, oder wo genau äußere ich mich dazu überhaupt?
Möchtest du dem Grundsatz meiner Aussage widersprechen, dass ablösefreie Spieler tendenziell ein höheres Gehalt oder eine höhere Handgeldsumme erhalten?
Zitat von vfb4ever
Woher willst du Wissen was er bei uns verdient und was er bei Bremen verdient hat?
Zitat von Emil2
Die Verpflichtung ablösefreier Spieler ist ein zweischneidiges Schwert, insbesondere bei jungen Spielern. Einerseits spart man sich die Ablösesumme, dieallerdings oft ein höheres Gehalt nach sich zieht.
Wenn der Spieler erfolgreich ist, spielt dies eine untergeordnete Rolle. Sollte er jedoch nicht die gewünschte Entwicklung nehmen, hat man einen Spieler mit einem überproportional hohen Gehalt im Team, welches niemand anders bereit ist zu zahlen und den man aufgrund seiner Gehaltsvorstellungen nur schwer loswird.
Bin wirklich sehr gespannt ob er sich beim VfB wird durchsetzen können. Bisher hat er jedenfalls noch wenig gezeigt oder zeigen können.
Die Verpflichtung ablösefreier Spieler ist ein zweischneidiges Schwert, insbesondere bei jungen Spielern. Einerseits spart man sich die Ablösesumme, dieallerdings oft ein höheres Gehalt nach sich zieht.
Wenn der Spieler erfolgreich ist, spielt dies eine untergeordnete Rolle. Sollte er jedoch nicht die gewünschte Entwicklung nehmen, hat man einen Spieler mit einem überproportional hohen Gehalt im Team, welches niemand anders bereit ist zu zahlen und den man aufgrund seiner Gehaltsvorstellungen nur schwer loswird.
Bin wirklich sehr gespannt ob er sich beim VfB wird durchsetzen können. Bisher hat er jedenfalls noch wenig gezeigt oder zeigen können.
Woher willst du Wissen was er bei uns verdient und was er bei Bremen verdient hat?
Inwiefern hat das, was ich sage, mit diesem Thema zu tun, oder wo genau äußere ich mich dazu überhaupt?
Möchtest du dem Grundsatz meiner Aussage widersprechen, dass ablösefreie Spieler tendenziell ein höheres Gehalt oder eine höhere Handgeldsumme erhalten?
Handgeld bekommen sie da bin ich bei dir.
Ich denke auch das er bei uns wahrscheinlich mehr verdient aber ich denke das er da nicht zu den besser verdienen beim VfB zählt.
Handgeld oder ein Gehalt, das verteilt über die Jahre höher ausfällt.
Dennoch wird er sicher nicht zu den Besserverdienern beim VfB gehören.
Ob er bei Stuttgart mehr verdient als er bei Bremen verdient hätte? Vermutlich. Ich kann mir auch vorstellen, dass die Arbeit von Hoeneß und die Entwicklung, die einige Spieler unter ihm genommen haben, bereits Auswirkungen zeigen und nicht nur mit finanziellen Anreizen geworben werden muss.
Um es noch einmal klarzustellen, mir ging es eher um einen bestimmten Hintergrundgedanken, dass man bei ablösefreien Spielern nichts falsch machen könne, weil sie keine Ablösesumme kosten.
Aus meiner Sicht ist das ein Trugschluss, man muss nur sehen, wie es bei Haraguchi und Dias gelaufen ist/läuft.
04.04.2024 - 22:39 Uhr
Zitat von Emil2
Um es noch einmal klarzustellen, mir ging es eher um einen bestimmten Hintergrundgedanken, dass man bei ablösefreien Spielern nichts falsch machen könne, weil sie keine Ablösesumme kosten.
Aus meiner Sicht ist das ein Trugschluss, man muss nur sehen, wie es bei Haraguchi und Dias gelaufen ist/läuft.
Um es noch einmal klarzustellen, mir ging es eher um einen bestimmten Hintergrundgedanken, dass man bei ablösefreien Spielern nichts falsch machen könne, weil sie keine Ablösesumme kosten.
Aus meiner Sicht ist das ein Trugschluss, man muss nur sehen, wie es bei Haraguchi und Dias gelaufen ist/läuft.
Die zwei sind dann aber die falschen Beispiele da wir für beide jeweils 1 Mio Ablöse gezahlt haben.
05.04.2024 - 11:38 Uhr
Zitat von vfb4ever
Die zwei sind dann aber die falschen Beispiele da wir für beide jeweils 1 Mio Ablöse gezahlt haben.
Zitat von Emil2
Um es noch einmal klarzustellen, mir ging es eher um einen bestimmten Hintergrundgedanken, dass man bei ablösefreien Spielern nichts falsch machen könne, weil sie keine Ablösesumme kosten.
Aus meiner Sicht ist das ein Trugschluss, man muss nur sehen, wie es bei Haraguchi und Dias gelaufen ist/läuft.
Um es noch einmal klarzustellen, mir ging es eher um einen bestimmten Hintergrundgedanken, dass man bei ablösefreien Spielern nichts falsch machen könne, weil sie keine Ablösesumme kosten.
Aus meiner Sicht ist das ein Trugschluss, man muss nur sehen, wie es bei Haraguchi und Dias gelaufen ist/läuft.
Die zwei sind dann aber die falschen Beispiele da wir für beide jeweils 1 Mio Ablöse gezahlt haben.
Auch wenn ich mit Emils Grundidee d´accord gehe (natürlich lassen sich Ablösefreie Spieler besser entlohnen, sonst macht es ja keinen Sinn aus deren Sicht), so sind diese Beispiele wirklich schlecht gewählt.
Haraguchi war 31, wurde am Deadline Day aufgrund akutem Abstiegsdruck geholt. Gil Dias (damals 26) ist der Wandervogel schlechthin, kam zum gleichen Zeitpunkt unter den gleichen Voraussetzungen. Hier hat man sich einfach massiv vertan und alle (insbesondere Fans aus Lissabon) haben sich gewundert, das der Transfer gegen Ablöse über die Bühne geht.
Woltemade ist 22 geworden, spielt regelmäßig Bundesliga, ist U21 Nationalspieler. Wir können ihn jetzt aus der Poleposition gegenüber bspw. Freiburg verpflichten. Natürlich kann der auch komplett floppen und sich in die Loan-Army einreihen, aber das Risiko diesbezüglich ist schon eher gering.
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